Сергей Митрохин: Прохождение в парламент не есть показатель эффективности партии
В понедельник в Госсовете РТ сравнивали развитие местного самоуправления в Московской области и в Татарстане. На мероприятие по просьбе татарстанского отделения партии "Яблоко" пригласили депутата Мосгордумы и зампреда "Яблока" Сергея Митрохина, который считает, что на предстоящих выборах в Госдуму эта партия может собрать в Татарстане до 10 процентов голосов. "ВК" предложила ему обсудить и более общие вопросы.
- Вряд ли есть вопрос, который задают руководителям "Яблока" чаще, чем вопрос об объединении...
- Объединении с СПС, да.
- Лидер СПС Никита Белых рассказывал, что они с Григорием Явлинским планировали после выборов 11 марта "садиться за стол обсуждать формат совместного участия", т.е. объединенный список демократов на выборах в Госдуму. Но затем "Григорий Алексеевич неожиданно заявил, что он не собирается садиться и вообще с СПС объединяться не собирается".
- Это введение в заблуждение. Мы с Белых практически договорились обо всем, после этого вмешался Чубайс. Мы поняли, что именно он является реальным хозяином партии - и он отверг все наши условия. Условия были такие: Чубайс сам уходит из новой объединенной партии и его люди, связанные с криминальной приватизацией 90-х годов, а СПС признает ошибочность этой приватизации, этих реформ, которые его лидеры проводили. Чубайсу, естественно, это не понравилось, и все переговоры закончились.
- То есть основным противоречием между двумя демократическим партиями является отношение к событию, имевшему место 15 лет назад. Но и вместе с "Другой Россией" уличной политикой заниматься вы не согласны. Вы как партия старательно дистанцируетесь от Марша несогласных, например, хотя многие ее члены были в его рядах - например, Илья Яшин (молодежное "Яблоко"). 15 апреля после Марша несогласных в Питере замруководителя фракции "Зеленая Россия" питерского "Яблока" Ольгу Цепилову избил ОМОН - женщина, ваш однопартиец, госпитализирована с сотрясением мозга, переломом костей носа. А вы в это время проводили в Москве митинг против вырубки зеленых насаждений...
- "Другая Россия" - это чисто протестное движение, собравшее разношерстные группировки, главной платформой которых является уже бессмысленный лозунг "Россия без Путина" - а Путин и так уходит! Кроме того, там присутствуют люди с нацистскими флагами. Мы на улице с 2003 года! Мы проводили крупнейшие массовые мероприятия и продолжаем проводить. Вот 1 мая у нас будет Гражданский марш в Москве, мимо администрации президента пройдем с оппозиционными лозунгами!
- И вам этот марш не запретили?
- Нет, нам не запретили.
- Всем запрещают, а вам - не запретили...
- Нам запретили "Зеленый марш" 15 апреля! А 1 мая не могли запретить, потому что в этот день всем дают возможность провести демонстрации. Лозунги будут: "Против полицейского государства", "За свободу и справедливость", "За свободу слова", "За честные выборы", "Против социального расслоения". Вот, кстати, еще одно наше несогласие с "несогласными": у них очень примитивный взгляд на жизнь, что надо просто восстановить свободные выборы, свободу СМИ, и будет демократия. Кстати, это очень устраивает опальных олигархов типа Березовского - для них это такой способ управления страной, когда вроде бы есть демократические институты, но первую скрипку играют олигархические интересы...
- А что, при наличии действительно свободных выборов и полноценного доступа к СМИ со своей программой вы не рассчитываете увлечь избирателей?
- А разве мы против свободных выборов?! Просто я говорю, что этого недостаточно, партиям нужна еще социальная программа.
- Но без таких выборов и программа ни к чему.
- Мы не хотим вести к власти нацистов и олигархов. Не хотим, чтобы Березовский на этой волне вернулся к власти. Если орава идет брать Кремль, то не будет никаких свободных выборов потом! У нас, нашей страны, уже опыт есть. Под такими демократическими лозунгами приходит всякая шпана типа большевиков. Мы не хотим шпану вести к цели! А за свободные выборы мы боремся легальным путем. В первую очередь - участвуя в выборах, используя их как трибуну для выражения своих взглядов.
- За последние несколько лет были ли в России хоть одни выборы, участвуя в которых, партии "Яблоко" не приходилось бы заявлять о недопустимой агитации, о фальсификациях, не позволивших партии преодолеть проходной барьер? Почти не было таких выборов.
- Прохождение кандидатов - не есть показатель эффективности партии. При демократических выборах - да, а при наших - нет.
- А в чем тогда смысл "борьбы за свободные выборы путем участия в выборах"?
- Ну а какую мы можем найти альтернативу? Идти на улицу драться с ОМОНом? Я сам иногда хожу на такие акции, меня в кутузку забирали, поэтому я знаю: это ничего не дает. Само по себе это бессмысленно. Но когда начинают на массовую акцию звать людей, как на бойню, а потом, может быть, будут и убивать... Мы предупреждаем: те, кто зовет людей на акции, на которых будут бить, - это гапоны. В этом смысле организаторы Марша несогласных для нас - гапоны. Они прекрасно знали, что побьют людей, которые просто придут послушать Каспарова. Государство, конечно, ведет себя по-идиотски, я думаю, что там есть скрытые сторонники организаторов. Толпы ОМОНа на улицах - это огромный пиар для самих этих организаторов. Ударить пенсионера дубинкой по голове - вот и труп... Они, организаторы, это знают. И они этого хотят, потому что это еще больший пиар для них.
- Забавно: говоря о том, что "Другая Россия" хочет пиара на крови, вы в точности повторяете приведенные после Марша доводы Кремля и московской власти... Ну а если "несогласные" - это не "гапоны и глупая толпа", а форма объединения людей, которым так противно насилие власти, что уже не страшно? А если они победят?
- Они не могут победить. У них нет субстанции, которая может победить.
- А люди?
- Кучка людей, которые выходят на улицы, никого не может победить.
- А вы рассчитываете победить?
- Да, безусловно. Ведя политическую работу, сочетая парламентские и уличные способы борьбы. Если это не несет никакой угрозы людям, мы и несанкционированные акции проводим!
- Возникает впечатление, что мирная демонстрация, в которой вы как партия не участвуете, вызывает у вас больший протест, чем действия ОМОНа.
- Не все демонстранты, а только провокаторы. Провокация - обычная тактика большевиков. Кстати, Гапон был большим другом Ленина, Ленин поощрял его.
- Вы ошиблись, Гапон был близок к эсерам, а Ленин водился с другим провокатором - Малиновским, легальным депутатом Госдумы.
- Да не важно...
- Если на президентские выборы-2008 будет выдвинут единый кандидат от демократической оппозиции, "Яблоко" его поддержит?
- Мы будем участвовать в президентских выборах, возможно, сами выдвинем кандидата и предложим его поддержать. Может быть, поддержим какого-то другого, который нас будет устраивать... Но пока рано ставить этот вопрос. Сначала надо добиться какого-то результата на выборах в Думу.
в городском казанском парке Аксенова 9 мая пройдет праздничная программа " Песни Великой Победы " под открытым небом, посвященная 79-летию Победы в Великой Отечественной войне. Зрители услышат вокально-инструментальные композиции по мотивам песен времен войны от джазового коллектива " ДжазЭль "
В понедельник в Госсовете РТ сравнивали развитие местного самоуправления в Московской области и в Татарстане. На мероприятие по просьбе татарстанского отделения партии "Яблоко" пригласили депутата Мосгордумы и зампреда "Яблока" Сергея Митрохина, который считает, что на предстоящих выборах в Госдуму эта партия может собрать в Татарстане до 10 процентов голосов. "ВК" предложила ему обсудить и более общие вопросы. 